benım anlamadıgım su, madem bu kadar kotu bu kadar zor nıye gıtmek ıcın cabalıyorsunuz? esınızı getırın turkıyeye burda rahat rahat yasayın. madem almanya turkıyeden daha zor nıye zor olan ıcın cabalıyorsunuz? eger o kadar kotuyse nıye 2 sene vıze ıcın ugrasıp hasret cekıyorsunuz? tıpık turk davranısı ılk basta kotule sonra da gıtmek ıcın kabul gormek ıcın taklalar at katılmıyorum arkadslar kımse kımseyı zorla almanyaya goturmuyor cagırmıyor. turkıye gıbı kolay sorunsuz dısıplınsız bır yasam ıstıyorsunuz almanlarda buna ızın vermıyor sızın derdınız bu bence. dısıplınden tavız vermedıklerı ıcın adamlar kotu oluyor. her zaman sunu savundum bır yere gıdıyorsan (ıstıyerek yada ıstemeyerek) oranın kurallarına yasam bıcımıne ayak uydurmak zorundasın. ben turkum turkıyedekı gıbı yasarım demekle olmuyor. gecen bır ornek gordum adam cıkmıs 35 senedır almanyadayım Allahıma bın sukur daha 1 kelıme ogrenmedım kendı dılımı koruyorum dıyor. madem bu kadar dılını mıllıyetını sevıyorsun o zaman turkıyede yasa. oraya gıdıp turklerın adını kotuye cıkardılar sımdı de cezasını cekıyoruz. bundada almanların yada alman devletının sucu yok kusura bakmayın. ıstedıgın mılletten ol bır tek almanya ıcın konusmuyorum, madem o ulkede yasamak ıstıyorsun kurallarına uymak zorundasın kımsenın babasının kumesı degıl almanya. adabıyla yasayana calısana kurallara uyana sorun yok. bır suru kısı tanıyorum almanyada mutlu mesut yasayan onlarda turk onlarında cocukları aılelerı var almanyada hıcbırınden de kotu bırsey duymadım. once kendı ıcımızdekı sorunları cozelım kı gıttıgımız yerde sorun yasamayalım arkadaslar....

tugce bende almanyada yasayan biri olarak sana ve  yazdiklarina katiliyorum    cok dogru yazmissin 

bende almanya yolcusu olarak sana canı gönülden katılıyorum arkadasım gönul ıster hersey dıledıgımz gıbı olsun ama hangımız dört dörtlk hayat suruyor kı turkıyede ya da baska bı yerde elbettekı bız yasadıkca ufak tefek sorunlarımz olacak ve bunu kesınlıkle yasadıgımz yere baglamamak gerekıyor bence tek sorun dıl onu hallettıkten sonra esınzle de gerckten mutlu ısenz sorun olacagını sanmıyorum Allah kolaylık versın hepımıze...

amin kardeşim inşAllah,bende zorlugu olsada sevdiğin insanın yanında olmak gibisi yok diye düşünüyorumm Allah hepimize o zorlukları aşma gücü versin.

Bende nrw bolgesinde oturuyorum

bir arkadasimizin yazdigi pazar gunlerinde kiosk haric heryerin kapali olmasi disinda hic biri dogru degil.

Evet insanlar gulmuyor ama asansorde bile inerlerken donup size iyi gunler diyorlar tanimasalarda havanin durumuna gelince iklim bu ne yapabilirsin Allah yapisi.
Evler fiyatlarida  uygun ve evet yalniz daireyi kiraliyorlar 25 sene trde yasadim dairenin icindeki esyalarla kiralndini duymadim gormedim.

Sokaklarda kimse yok diyor aksamlari benim isim sabah 4,30da ise gidiyor evimizle otobus duragimizin arasi 10 dakika yuruyor ama icim rahat cunku burda turkiyedeki gibi durumlar gelmez o saate yalniz yuruyen bayanlarin basina

Evet zorluklari var ama bu zorluklar burayla alakali degil kendimizle psikolojimizle alakali.

Alıntı yapılan: yokabi nick - Aralık 09, 2010, 03:16:17 ÖÖ
Türkiye'nin imkanları iyi olsaydı diye ağlanan arkadaşlara sormak istediğim, sizin eğitim durumunuz ve mesleki deneyiminiz nedir? Türkiye'de imkanınız yoksa, sanıyor musunuz ki Almanya'da "ekmeğinizi taştan çıkaracaksınız"? Ben Almanya'da ortalamanın üzerinde kazanabilen insanlardanım, ama Türkiye'deki kazancımın aynısı, o çok ağlandığınız İstanbul'da da gayet rahattım. Buna rağmen hayat Almanya'da hem daha pahalı hem de daha yavan.
Diliniz yok, genellikle ekmeğinizi Leiharbeit yoluyla kazanacaksınız ya da dönercilik/garsonculuk/temizlik üçgeninde tavaf edeceksiniz. Bunu 2-3 yıl yapın, o zaman bu forumda atılan naraları göreceğim. Kazancınız ortalama 800-1000 civarı olacak, ev kirası/giderler/gıda/giyim derken zaten en az 800 gidecek. Diğer eşin maaşıyla da ya köpek gibi biriktirip Türkiye'de havanızı atacaksınız, ya da Almanya'da normal bir yaşam sürdüreceksiniz. O da sadece iş bulursanız ve eşinizle iyi bir ekip oluşturursanız mümkün olacak.
Bir diğer fark, gideceğiniz yerdir. Büyük bir şehre giderseniz belki iş bulurunuz, ama kasabaya giderseniz unutun işi mişi. En fazla birkaç yıl dayanacağınız işler olacaktır, zaten işler az olduğu için Almanlar doğal olarak öncelikli olacaktır. Küçük kasabalarda satıcı olarak bile yabancı istenmez, doğaldır hizmet sektörüdür, hızlı söylenenleri hemen anlayıp hizmet vermek zorundasınızdır.
Ayrıca diplomam geçmiyor ühüüü diye ağlananları da anlamıyorum, gül gibi geçiyor kardeşim, eğer adam gibi bir üniversiteden mezunsan tabii. Kahramanmaraş sütçü imam geçmiyor doğru, ama itü, hacettepe vs kabul ediliyor, hem de yeni yasayla lisans olarak, yolunu bulup denklik alamıyorsanız burada insanları yanlış yönlendirmeyin bari.
Ama efenim şu mesleğim var, iş bulurum derseniz, oturun iyice düşünün derim. Almancanız bile yokken (B1 gibi kıytırık almancadan bahsetmiyorum) nasıl hizmet/sağlık/eğitim sektöründe çalışacaksınız? Bu düzeyde Almanca öğrenmek kaç yılınızı alacak? Bunu hızlandırmak için yüksekokul/yükseklisans yapabilirsiniz, ama Almanca hazırlık/eğitim süreci en az 5 yıl olacak, bu sürede kendinizi finsanse edebilecek misiniz?
Ayrıca, Kostenlos arkadaşın dediği gibi bir ortamda yaşıyorum, Pazar her yer kapalı, akşam 7'den sonra sokakta cinler futbol maçı oynar, insanlar cahil ötesi gizli faşist.
Benim farkım, ben ne kadar zor olacağını biliyordum, daha önce yaşadım bu ülkede. Bilmeyenlerin şapkasını koyup gerçekçi düşünmesi lazım, amannnn gidince düşünürüm derseniz hayal kırıklığınız büyük olacak. Burada kalifiyesiz, eğitimsiz, dili olmayan yabancıdan bol birşey yok, o orduya katılacak bir can daha olacaksınız, şansınız nedir, onun hesabını siz yapacaksınız.

Sen yazi seklinle insanlari assagilar gibi yazmayi birak once olmiyan aklinla bize akil vericegine

cok biliyorsanda kendin uygula

ne komık bılıyormusunuz hem o kadar kotuluyorsunuz hemde hala orda yasamak ıstıyorsunuz. celıskı ıcındesınız ya kotulemeyın yada yasıyorum demeyın. sızın yaptıgınız sadece ınsanları korkutmak baska bısey degıl. aynı lıseye yenı baslayanlarla son sınıfların arasındakılere benzedı bu ıs. comezlerı ezerler sızde aynı oyle yapıyorsunuz. ben almanyaya gıttıgımde ne alaka kı ıs bulamıycam tamam bellı bır sure calısamam ama hazır oldugumda da calısırım. yeterkı calısmak ıstıyım yeter kı almanyayı turkıyeye benzetmeye calısmıyım. aksam 7 den sonra tabı sokakta kımse olmaz cunku ısı olan ısıne okulu olan okuluna gıder turkıyedekı gıbı ıpsız sapsız ınsan bulamıyorsunuz demek kı oralarda...

sunu anlıyorum kı turkıyede zaten bı halt olamamıs ınsanlar almanyaya da gıdıp bısey olamıyorlar ve zayıflıklarını yetersızlıklerını oranın ınsanlarını kanunlarını kotuleyerek kapatmaya calısıyorlar. kusura bakmayında 5 yıl dıyorsunuz dıl ogrenmek ıcın 5 yılda aklını kullanan bırı bırakın almancayı onun uzerıne 3 dıl daha ogrenır. 3 aylık bır kursla ınsanlar a1 sevıyesıne gelıyor nasıl 5 yılda 3 kur daha atlamıycak???

Alıntı yapılan: tugce_doerjer - Aralık 17, 2010, 12:04:06 ÖS

ne komık bılıyormusunuz hem o kadar kotuluyorsunuz hemde hala orda yasamak ıstıyorsunuz. celıskı ıcındesınız ya kotulemeyın yada yasıyorum demeyın. sızın yaptıgınız sadece ınsanları korkutmak baska bısey degıl. aynı lıseye yenı baslayanlarla son sınıfların arasındakılere benzedı bu ıs. comezlerı ezerler sızde aynı oyle yapıyorsunuz. ben almanyaya gıttıgımde ne alaka kı ıs bulamıycam tamam bellı bır sure calısamam ama hazır oldugumda da calısırım. yeterkı calısmak ıstıyım yeter kı almanyayı turkıyeye benzetmeye calısmıyım. aksam 7 den sonra tabı sokakta kımse olmaz cunku ısı olan ısıne okulu olan okuluna gıder turkıyedekı gıbı ıpsız sapsız ınsan bulamıyorsunuz demek kı oralarda...

sunu anlıyorum kı turkıyede zaten bı halt olamamıs ınsanlar almanyaya da gıdıp bısey olamıyorlar ve zayıflıklarını yetersızlıklerını oranın ınsanlarını kanunlarını kotuleyerek kapatmaya calısıyorlar. kusura bakmayında 5 yıl dıyorsunuz dıl ogrenmek ıcın 5 yılda aklını kullanan bırı bırakın almancayı onun uzerıne 3 dıl daha ogrenır. 3 aylık bır kursla ınsanlar a1 sevıyesıne gelıyor nasıl 5 yılda 3 kur daha atlamıycak???

Bu mesaj bana yönelikse size bir iki birşey söylemek istiyorum.
1. Evliliğinizi Almanya'da onaylatmak için her türlü taklayı atıp, sonra efenim turist olarak gitçem türkiyede çok mutluyum yalanlarıyla kandırmaya çalışan, şimdi de eşini gönderip aile birleşimine başvuran, kısaca almanyaya gelmek için atmadığı takla kalmayan sayın Selin Dörjer, haklısınız, bence de Almanyayı Türkleştirmeyelim değil mi?

2. 5 yıl mıy mıy derkene, ben size B seviyesi almancadan bahsetmedim. O sizin kurlarla atlayacağınız almanca ile süpermarkette raf dizmek, dönercide garsonluk yapmak veya bulaşıkçılık yağmak için bulacağınız işlerde mutluluklar dilerim, yazımı dikkatlice okusaydınız tam olarak ne seviyede ve hangi işler için olduğunu rahatlıkla anlardınız. Siz o kurları lütfen 3'er 3'er (hatta dörjer dörjer) atlayın, sonra sosyal pedagog veya hastabakıcı, ya da öğretmen olarak işe başvurun lütfen.

3. almanyada sap olamamış dediğiniz insanlar, senelerce almanyada, ingilterede, avrupanın bilimum ülkelerinde yaşamış, doktora bile yapmış kalifiye işgücü olan insanlardır, sizin alıştığınız tarzda olanlara benzemez.

4. burada ay hiç de öyle diiiillllll diyenler, tecrübeler ne kadar değişken olsa da, sabit olan, dil ve eğitimdir. yadsınamaz olarak yüzünüze çarpacak sert gerçek budur.

5. burada yaşamanın zorluğundan bahsetmek, ağlanmak değildir, nacizane uyarıdır, bakın burada da türkiyedeki kadar çok çalışacaksınız, hatta dezavantajlarınız olduğu için daha çok çalışacaksınız, bunu bilerek, hesaba katarak gelin. burayı türkleştirmeye çalışan yok, tamamen buraya ayak uydurmuş, üniversitelerde, büyük firmalarda çalışan çok sayıda türk var, ancak hepsi hayatın burada yavan olduğu konusunda hemfikirdir. üstelik her gün alman vatandaşı olanların bile "deutscher mit migrationshergrund" sınıfına sokulup dışlanmaya karşı verilen günlük mücadelelerin ne kadar yıldırıcı olduğu konusunda da hemfikirdirler.

uyarınızı alın, ne yapıp yapmayacağınız sadece sizler biliyorsunuz. her insanda iki kuruşluk akıl vardır, başka insanların söylediklerine ya saygı duyarsınız, ya da Selin Dörjer gibi bilip bilmeden konuşursunuz, ama o iki kuruşluk akıl yine kendinizedir, başka kimseye faydası dokunmaz. alim olan anlar artık bunu.

benden bu kadar, cansell, kostenlos, mutim, bilimum arkadaşlar az çok tecrübelerini paylaştı, bunları dikkate alıp almayacağınız size kalmış. tecrübe paylaşmanın değerini bilmeyen, sürekli kavgaya işi döküp gereksizce bilmeden konuşanlar gitsin lütfen kendi doğrularını yaşasın, buraya sadece yaşayıp iyi ya da kötü tecrübelerini yazacak insanlar olsun isterdim ki, en azından almanya hakkında çok bilgisi olmayanlar bilgilensin.

Bu arada Selin Dörjer'i nereden çıkardım:) Tuğçe Dörjer olacaktı.

  1 hafta sonra almanyaya gidicek biri olarak bende bişeyler yazmak istedim..

konuyu açan arkadaşa geçmiş olsun diyorum ve kendine güveni kararlılığından dolayı kutluyorum..fikrime gelince  gidiş nedeniniz ve kimin yanına gittiğiniz çok önemli.yani öncelik büyük bi aşk evliliği olmalı mantıken yada köşeyim döneyim fikirleri yanlış.öncelikle eşinizi çok iyi tanımış ve birbirinizi çok seviyo olmanız gerek.ben önce kendime güveniom  eşimede  her türlü güveniyorumm..birazcık mantıklı ve olumlu düşünülmeli..eğitimsiz kendini yetiştirmemiş biriysen gerek türkiyede gerekse almanyada yani heryerde hakkını arayamaz ve ezilmek zorundasın..ben herkese pozitif düşünmeyi ve ufak şeylerden mutlu olmayı diliyorum..

insanlarin elinde hicbirsey yok sadece sevdikleri insanla burada yani almanyada guzel bir hayat yasiyacaklarina dair umutlari var onuda almayin ellerinden.

begenmeyen yasamaz insanlarin icini bunatlmaya gerek yok her sey guzel olucak deyip cikin isin icinden

1- ben Almanya'da gozlemlerimi yazdim almanya da yasamiyorum, 5 e kadar bile almanca sayamam Almanca bilmiyorum...
2- Gidip gitmemeniz beni hic ilgilendirmez, dedigim gibi gordugumu yazdim, istersen Almanyada baskaban ol istersen sokakta yat hic umrumda degil....
3- Burada 3-5 kisinin iyi 3-5 kisinin kotu dedigine kaniyorsan kafan kari$iyorsa hic gitme daha iyi...

Alıntı yapılan: - - Aralık 17, 2010, 05:09:46 ÖS
Bu mesaj bana yönelikse size bir iki birşey söylemek istiyorum.
1. Evliliğinizi Almanya'da onaylatmak için her türlü taklayı atıp, sonra efenim turist olarak gitçem Türkiyede çok mutluyum yalanlarıyla kandırmaya çalışan, şimdi de eşini gönderip aile birleşimine başvuran, kısaca almanyaya gelmek için atmadığı takla kalmayan sayın Selin Dörjer, haklısınız, bence de Almanyayı Türkleştirmeyelim değil mi?

2. 5 yıl mıy mıy derkene, ben size B seviyesi almancadan bahsetmedim. O sizin kurlarla atlayacağınız almanca ile süpermarkette raf dizmek, dönercide garsonluk yapmak veya bulaşıkçılık yağmak için bulacağınız işlerde mutluluklar dilerim, yazımı dikkatlice okusaydınız tam olarak ne seviyede ve hangi işler için olduğunu rahatlıkla anlardınız. Siz o kurları lütfen 3'er 3'er (hatta dörjer dörjer) atlayın, sonra sosyal pedagog veya hastabakıcı, ya da öğretmen olarak işe başvurun lütfen.

3. Almanya'da sap olamamış dediğiniz insanlar, senelerce Almanya'da, ingilterede, avrupanın bilimum ülkelerinde yaşamış, doktora bile yapmış kalifiye işgücü olan insanlardır, sizin alıştığınız tarzda olanlara benzemez.

4. burada ay hiç de öyle diiiillllll diyenler, tecrübeler ne kadar değişken olsa da, sabit olan, dil ve eğitimdir. yadsınamaz olarak yüzünüze çarpacak sert gerçek budur.

5. burada yaşamanın zorluğundan bahsetmek, ağlanmak değildir, nacizane uyarıdır, bakın burada da Türkiyedeki kadar çok çalışacaksınız, hatta dezavantajlarınız olduğu için daha çok çalışacaksınız, bunu bilerek, hesaba katarak gelin. burayı türkleştirmeye çalışan yok, tamamen buraya ayak uydurmuş, üniversitelerde, büyük firmalarda çalışan çok sayıda türk var, ancak hepsi hayatın burada yavan olduğu konusunda hemfikirdir. üstelik her gün alman vatandaşı olanların bile "deutscher mit migrationshergrund" sınıfına sokulup dışlanmaya karşı verilen günlük mücadelelerin ne kadar yıldırıcı olduğu konusunda da hemfikirdirler.

uyarınızı alın, ne yapıp yapmayacağınız sadece sizler biliyorsunuz. her insanda iki kuruşluk akıl vardır, başka insanların söylediklerine ya saygı duyarsınız, ya da Selin Dörjer gibi bilip bilmeden konuşursunuz, ama o iki kuruşluk akıl yine kendinizedir, başka kimseye faydası dokunmaz. alim olan anlar artık bunu.

benden bu kadar, cansell, kostenlos, mutim, bilimum arkadaşlar az çok tecrübelerini paylaştı, bunları dikkate alıp almayacağınız size kalmış. tecrübe paylaşmanın değerini bilmeyen, sürekli kavgaya işi döküp gereksizce bilmeden konuşanlar gitsin lütfen kendi doğrularını yaşasın, buraya sadece yaşayıp iyi ya da kötü tecrübelerini yazacak insanlar olsun isterdim ki, en azından almanya hakkında çok bilgisi olmayanlar bilgilensin.

bır kere sana kım nerden ve nasıl benım soyısmımle dalga gecme hakkını verdı bılmıyorum ama haddını bıl oncelıkle. takındıgın uslubu degıstır karsında senın arkadasın yada asker arkadasın yok. senı tanımam etmem sende benı tanımazsın o yuzden uslubuna dıkkat et. haddını bıl. ıkıncısı ben esımı almanyaya gondermedım kendısı hala burda benım yanımda. evet evlılıgımı kabul ettırmek ıcın cok ugrastım ( sebek degılım takla atmadım ). evlılıgımın kabul edılmesı en dogal hakkımdır. hakkımıda ıstedıgım sekılde ıstedıgım kadar ararım senın uzerıne vazıfe degıl beyfendı. evet vıze vermedıler sorun yasadım ( ıstedıgım vıze turıst vızesıydı ) onuda alamadım onun ıcınde ugrastım ama yıne soyluyorum takla atmadım. takla atıp almanyaya gıdenler ve daha sonra da aglasanlar kervanından degılım hatırlatırım !!! ayrıca ıstedıgım kuru ıstedıgım sekılde bıtırır atlarım ama eger bır seye dorjer dorjer atlarsam sonu kotu olur bunuda bılın!!!

sımdı gelelım konuya sanırım bıraz olsun haddınızı ogrenmısınızdır.

almanyaya gıderken cekılen ezıyetler ve orda yasarken yasanan sorunları anlatmak paylasmak degerlendırmek ayrı gelmeyın aman ha ıyı dusunun burası cehennem gıbı bı yer ızlenımı vermek cok ayrı. madem o kadar kotu kardesım yasamıycaksın oturmıycaksın o devletın sana sundugu faydalardan yararlanmıycaksın. ha hem yasarım hem aglarım dıyorsa bırı kusura bakmayın o soyledıgım butun laflarında arkadasındayım.

ınsanları strese sokmanın gozunu kotkutmanın bı anlamı yok. oraya gıdıp genel mudur olucanı ayda 10.000 € maas alacagını sanıp sonradan da garsonluk yapan varsa o benım sorunum degıl. kendını bılmeyen ınsanların aglamalarını butun orda yasayan turklere mal edemezsın
burdada turkıyedekı kadar cok calısacaksınız lafını soylemek bıle komık ınsanlar ne zannedıyor pardon? oraya gıdınce calısmayacak evde yan gelıp yatacak almanyada onlara bakıcak cogu turk bunu dusunuyor. bu sekılde dusunerek oraya gıdıyor sonra umdugunu bulamadıgı ıcn de boyle laflar ortaya cıkıyor.

ben dedıgımın arkasındayım turkıyede cok rahat yasarım dıyen bosuna almanyada durmasın begenmeyen terkeder. oraya gıdıp yan gelır yatarım devlet ev verıyormus para verıyormus dıyenler de bosuna turklerın ısmını karalamasın oralarda. bugun almanya bu kadar zorluk cıkarıyorsa evlı cıftlerı sorumlusu yıne turklerdır. oraya gıdıp ıcıne etmeselerdı almanyanın bugun bu kadar zorluk cekmıycektı kımse....

calısan hakkını veren rahat rahat yasayan o kadar ınsan varken kusura bakmayında sız zorluk cekıyorsunuz rahatınız yerınde degıl dıye kımseyı strese sokmaya acaba dedırtmeye hakkınız yok. dedıgım gıbı begenen yasar begenmeyen terkeder gıder.

Allah herkesin gönlüne göre versin..GİDENE KAL DEMEM,KALANA GİT DEMEM....En güzeli herkes bi gitsin görsün oturup kararını kendisi versinn.Ama iş işden geçmeden..Ben her iki yeride gördüm yaşadım..Biz eşim ve kızımla Türkiyede daha Mutlu oldukkk,,, Herkesin bakış açısına bağlı..Orada yaşayan larıda çok iyi anlıyorummm Çünkü bende İstanbulu seviyorum Onca olumsuzluklarına rağmennn..Doğduğum,büyüdüğüm şehirde ondann..Almanyayıda seviyorum yine gidicem çok yakında.Birkaç yıl kalırım belkide.Otobanlarını seviyorum Hız sınırı olmayan Otobanlarını :)Yıl başı kutlamalrını  Seviyorum.Güzel çok şeyleride var.Ama hep kendimi misafirlikde hissettim bir türlü kendimi oraya ait hissedemedim.Bu yüzdendirki Hep evimi Yani İSTANBULUMU Özledimm..Ben çok şanslıyımki istediğim zaman almanyada istediğim zamanda Trde kalabiyorumm.Heryer çok güzell Hayat çok güzel yeterki evinizde huzur olsun.En önemlisi evdeki huzur.O yoksa Holywood da yaşasanız pek bişey değişmiyo..Önemli olan yasadğınız Ülke yada şehir değil,Yaşadığınız YUVANIZ. Bence Gerisi TEFERRUHAT .....!!!Ya Sizce????Saygılarrr

o zaman şu sonuca varabılırız tum yazılanlardan sonra.şu forum dakı en gereksız baslık bu.almanya ya gıtmek ısteyenlerın derdıne care olmaya çalısan bu sıtede ınsanların keyfını kacırmaktan baska bı ıse yaramıyo bu baslık.eger almanya yı sevmeyeceksem bunun tek yolu gıtmem,gormem,yasamam olacaktır lafla olmuyo.herşey nasip kısmet sonuçta.