cok önemli.. Almanyada üniversite

Merhaba Atakan bey
Benim içinde çok önemli olan bir konuya değinmişsiniz.Bende Türkiyede 4 yıllık işletme bölümü mezunuyum.Okul bittikten sonrada Serbest Muhasebeci Mali Müşavirlik sınavına girdim.2 yıl staj yaptıktan sonra Serbest Muhasebeci Mali Müşavir oldum.Ayrıca Türkiyede 8 yıllık iş deneyimim var.İşyeri referanslarımı ve diplomalarımı buraya getirdim ve tüm evraklarımı tercüme ettirip Uniasiste master yapmak istediğime dair evrakları gönderdik ama bana gelen cevapta almancam yetersiz olduğu için kabul edilmediğim yazıyordu.1 yıldır Almanyadayım.Burda entegrasyon kursuna gittim ve yeni bitti.Almancam temel düzeyde kendimi ifade edebilecek düzeyde.Bazı sağlık sorunlarım olması nedenıyle sınavım pek iyi geçmedi.Sanırım A2 düzeyinde sertifika alabilirim diye düşünüyorum.Ben Niedersachsen-Leer'de yaşıyorum.Benim sorum burda mali müşavirlik yapabilirmiyim yada yapabilmek için neler yapmam gerektiği ve 2011 de diplomaların tanınacağına dair haberler duydum.Ne kadar doğru.
Bu konuda bilgi verirseniz çok mutlu olurum.Yardımlarınız için şimdiden teşekkürler..

tşk ederim atakan bey verdiğiniz bilgiler için.bütün sorularıma tüm içtenliğinizle cevap vermişsiniz.şimdilik aklıma bir soru gelmiyor,gerekli cevapları aldım.yine bir sorum olursa sizi rahatsız ederim.wieder  danke schön.guten tag.

Merhaba Atakan bey
Benim içinde çok önemli olan bir konuya değinmişsiniz.Bende Türkiyede 4 yıllık işletme bölümü mezunuyum.Okul bittikten sonrada Serbest Muhasebeci Mali Müşavirlik sınavına girdim.2 yıl staj yaptıktan sonra Serbest Muhasebeci Mali Müşavir oldum.Ayrıca Türkiyede 8 yıllık iş deneyimim var.İşyeri referanslarımı ve diplomalarımı buraya getirdim ve tüm evraklarımı tercüme ettirip Uniasiste master yapmak istediğime dair evrakları gönderdik ama bana gelen cevapta almancam yetersiz olduğu için kabul edilmediğim yazıyordu.1 yıldır Almanya'dayım.Burda entegrasyon kursuna gittim ve yeni bitti.Almancam temel düzeyde kendimi ifade edebilecek düzeyde.Bazı sağlık sorunlarım olması nedenıyle sınavım pek iyi geçmedi.Sanırım A2 düzeyinde sertifika alabilirim diye düşünüyorum.Ben Niedersachsen-Leer'de yaşıyorum.Benim sorum burda mali müşavirlik yapabilirmiyim yada yapabilmek için neler yapmam gerektiği ve 2011 de diplomaların tanınacağına dair haberler duydum.Ne kadar doğru.
Bu konuda bilgi verirseniz çok mutlu olurum.Yardımlarınız için şimdiden teşekkürler..

master yapabilmek icin en az b2-c1 seviyesinde almanca bilmek gerekiyo arkadasim. bu su demek : Çok farklı alanlarda çok zengin içerikli uzun metinleri anlayabilir ve mantıksal bağlantılar kurabilir. Spontane ve akıcı bir şekilde kendini ifade eder ve belirgin bir şekilde sık sık bilmediği/hatırlayamadığı bir kelimeyi aramaz. Dili günlük hayatta, iş hayatında, mesleki eğitimde ve yüksek öğrenimde esnek ve etkili bir şekilde kullanır. Açık, net ve sistemli bir şekilde kompleks durumlarda kendini ifade edebilir ve bunu yaparken farklı stratejiler ile gerektiği şekilde diğer metinlerle bağlantı kurabilir.

bu aciklama c1 sevysi icin. eger bu seviyede bi almanca bilmiyosan master degil herhangi bi okula girmen dahi zor almanyada. en son habere göre bu yilin aralik ayinda diploma tanima kanunu cikacak deniyodu. daha sonra nisana sarkti diyenler cikti. ama sunuda unutmamak lazim. 7 yildir burdayim ve 7 yildir bu kanun cikacak:)  gerci simdiye kadar hic bu kadar yaklasilmamisti kanunun cikmasina. bakalim, bu kanunun cikmasini 4 gözle bekleyen cok kisi var. insaAllah c.c. cikarda bizde cürüttügümüz dirseklerle kalmayiz:)

mali müsavirin karsiligi galiba burda steuerberater. güzel meslek, iyide parasi var:) öncelikle almanyanin vergi kanunun cok güzel bilmen gerekir. türkiyeden cok farkli kanunlari oldugunu biliyorum. bu kanunlari iyi ögrenebilmek icinde cok güzel bi almancaya ihtiyac var.

8 yillik is deneyimi sitaj felan... kaba bi hesaplamayla hemen hemen ayni yastayiz diyebilirim. ama cok yenisin burda. integration kursundan alabilecen hic bisey yok desem inanirmisin. birak okumayi kendi mesleginde herhangi bi steuerberater bürosunda veya serbest olarak calismana bile yetmez. iyi bi almanca egitimi ama bi cok kapiyi acabilir.

eger fikrimi sorarsan bi an önce almancayi o istenen seviyede ögrenmelisin. bunun icin cok farkli kurslar var. bulundugun yerdeki universite yada fachhochschule lerde mutlaka almanca kurslar veriyolardir ve disaridaki özel kurslara kiyasla cok daha avantajlidir bu kurslar.

insaAllah c.c. yardimci olabilmisimdir. ilgin icin tesekkür ederim. selametle...

  zaman ayırdığınız ve öneriler için çok teşekkür ederim bende memnun oldum..dil olayına gelince burda a1 sertifikamı hiç bi kursa gitmeden 86 puanla aldım ..umarım bu başarım ordada aynı devam eder ve kısa zamanda güzel bi seviyeye ulaşabilirim..bi sorum daha olucaktı size,
peki burdan diplomalarımı götürmeden notere onaylatmam gerekirmi??şimden teşekürler

zaman ayırdığınız ve öneriler için çok teşekkür ederim bende memnun oldum..dil olayına gelince burda a1 sertifikamı hiç bi kursa gitmeden 86 puanla aldım ..umarım bu başarım ordada aynı devam eder ve kısa zamanda güzel bi seviyeye ulaşabilirim..bi sorum daha olucaktı size,
peki burdan diplomalarımı götürmeden notere onaylatmam gerekirmi??şimden teşekürler

rica ederim zamanim oldugu ve parmaklarimin izin verdigi müddetce cevap vermeye calisirim...

diplomalarinin asillarini getirmelisin. türkiyedeki noter onayini burasi kabul etmez. alman makamlarinca taninan bi onay lazim kopileri kabul ettirmek icin. belediyelerde (rathaus) bu islemi yapiyolar. islemin adida "beglaubigen" yani onaylamak tastik etme anlaminda. galiba her orjinal belge basina 5 euro aliyolar. yani benden öyle almislardi ama zam geldimi bilmiyorum. tabi diplomalarin almanca tercümeleri gerekebilir. eger tercümeler gerekirse ozaman yine almanyadaki yeminli tercümanlarda tercüme ettirip her tercüme icin beglaubigen yaptirip okul-is gibi durumlar icin kullanirsin. asli sende kalir, herzaman lazim olur.  ha transkripti unutma:)

Atakan arkadasim senin diplomani Alman Egitim Ateseligi mi Tanidi, yoksa Arbeitsamt mi kabullendi. Birde Almanca Kurslarindan hangi sertifikayi aldin? Su anda kendi mesleginde is araman cok güzel. Sana aynen katiliyorum. Buraya yeni gelenlerin hic zaman kaybetmeden Almancayi ögrenip kendi branslarinda calismalari. Bende aynen senin dedigin gibi 2 ay bir insaat ta , 5 aybir insaat ta oradan oraya savrulup gidiyorum. Selametle

ahh sonunda biri almanyada üniversite dedi! Yahu bu benim kaç yıllık hayalimdi. Ama doğru dürüst bilgi bulamadığım için vazgeçmiştim.şuan lise 3teyim ve sanırım yeterli dil bilgisini öğrenmek için zamanım kalmadı malesef.ama en azından master için bilgi almak isterim gerçekten. bir de testdaf demişsiniz.bunu açarmısınız ? ben daha sonra almanyada üniversite okumak için a1 sınavına flan girmeyi düşünüyordum.yoksa buna değilde o sınava mı girmem lazım.şimdiden teşekkürler (:

Atakan arkadasim senin diplomani Alman Egitim Ateseligi mi Tanidi, yoksa Arbeitsamt mi kabullendi. Birde Almanca Kurslarindan hangi sertifikayi aldin? Su anda kendi mesleginde is araman cok güzel. Sana aynen katiliyorum. Buraya yeni gelenlerin hic zaman kaybetmeden Almancayi ögrenip kendi branslarinda calismalari. Bende aynen senin dedigin gibi 2 ay bir insaat ta , 5 aybir insaat ta oradan oraya savrulup gidiyorum. Selametle

merhaba arkadasim. benim diplomami hic bi makam tanimadi. ben zorla tanittirdim. simdi sükür bi kimya firmasinda chemielaborant olarak ise basladim. yani aslinda chemiker ünvanim oldugu hade sadece laborant olarak ise kabul ettiler. ha bu cokmu kötü dersen, kötünün iyisi derim bende.

yani almanyada sen kendini ne kadar satabiliyosan ancak okadarsin. satacan arkadasim, malini cok iyi anlatip pazarlamaya calisan bi pazarlamaci gibi kendini iyi anlatip pazarlican. yoksa üniversite okumadan yada meslek yapmadan meslegini kabul etmiyolar. bu ay icinde kanun cikacak diyolardi ama hala bi haber yok. bakalim bekliyoruz dört gözle

almanca kursuna torlasan toplasan 300 saat gitmisimdir. asi ögrenciligimi burdada devam ettirdim yani:)) b2 belgesi aldim. gecenlerdede testdaf sinavina girdim. iki gün sonra sonuc aciklanacak. bakalim eger istedigim not gelirse isin yani sina master yapmayi düsünüyorum. nasip kismet...

türkiyeden bi meslegin varmi yani üniversite felan?

ahh sonunda biri Almanya'da üniversite dedi! Yahu bu benim kaç yıllık hayalimdi. Ama doğru dürüst bilgi bulamadığım için vazgeçmiştim.şuan lise 3teyim ve sanırım yeterli dil bilgisini öğrenmek için zamanım kalmadı malesef.ama en azından master için bilgi almak isterim gerçekten. bir de testdaf demişsiniz.bunu açarmısınız ? ben daha sonra Almanya'da üniversite okumak için a1 sınavına flan girmeyi düşünüyordum.yoksa buna değilde o sınava mı girmem lazım.şimdiden teşekkürler (:

) a1 sinavi sadece almanyaya aile birlesimi icin gelmek isteyenlerin tabii tutuldugu bi sinav. o belgeyle degil üniversite okumak, pazardan yumurta bile alamazsin. böyld yazdiktan sonra bana kizacak arkadaslar olabilir ama a1 belgesiyle buraya geldikten sonra yasyacaklari bana hak vermelerine neden olacaktir.

testdaf, almanyada yabanci olarak üniversite okuyabilmk icin gereken ilk sart. 4 farkli bölümü vardir. okudugunu anlamak, duydugunu anlamak, yazmak ve konusmak. her bölüm icin en yüksek not 5tir ve üniversite icin en az 4 almak gerekir. daha dogrusu 4 bülümün ortalama notu 4 olmali. daha ayrintili bilgi forumda almanca sinavlar bülümünde var zaten. ordan bilgi edinebilirsin.

bu sinava girebilmek icin ise illa almanyaya gelmen gerekmiyo. türkiyede göthe entitüsü yapiyo ayni sinavi. yok eger almanyaya gelmek sitiyorum, orda dil ögrenmek istiyorum dersen, ozaman önce burdan bi kurs bulacaksin. senin kaydini yapipi gerekli belgeleri gönderecekler sana. o belgelerle vizeye basvuracaksin. basvuruda burda nasil gecinecen, sana kimin maddi konuda yardim edecegini felan sorarlar. yani ya türkyiyede durumun cok iyi olacak ve aylik en az 700 eoru civarinda gerilinin olabilecegini kanitlayacaksin yada almanyadan biri sana garantör olacak. vizeyi aldiktan sonra gelecen buraya ve dil kursuna baslican. yanlis hatirlamiyosam bir bucuk yada 2 yil zamanin var dil sinavini kazanabilmek icin. o zaman zarfinda basaramazsan gönderirler türkiyeye. basarirsan gerisi kolay.

master icin ise sunlari söyleyebilirim. mezun oldugun bölümden baksa bölümde master yapamazsin. universite icin ayni sartlar master icinde gecerlidir. testdaf yada dsh sinav belgesi ve gelir düzeyin. baskada sart istemezler zaten.

olay su aslinda. sen dili bildikten ve devlete yük olmadiktan sonra almanyada her istedigini yapabilirsin;)

Benim demem şu ki hem ygs lys ye hazırlanıp hem de almanca da o sınava çalışmak çok zor.bu yüzden üni.de düşünmüyorum artık dedim.ve açıkcası bunu bilmiyodum bir de a1 e giricektim boş yere kimse de demiyor ki o sınav bi işe yaramaz senin için bile ay ne kadar teşekkür etsem az sana.testdaf ı arastirayım (:

atakan arkadasım Allah bın kere razı olsun meger ne cok sorunlu arkadasımz varmıs okul konusunda da sen konusmadan sesımz cıkmamıs..benımde bı sorunum var fıkırlerını söylersen cok memnun olurum...ben su an evlıyım vızemı aldım kısmetse yılbasından sonra almanyaya gelıyorum bayern eyaletı augsburga..neyse ben de unıversıteyı kazandım ıngılzce ögrtemnlıgı bı yıl okudum ordakı unı ıle konustuk ıkı yıl orda oku yatay gecıs yap gel dedıler ok dedık ama sıfırdan baslıcaksın dedıler sonra ben vazgectım maddı durumum cok mukemmel olmadıgı ıcn bosuna okumıcam ıkı yıl dedım ve bıraktım okulumu orda devm etmek ıstıyorum aynı bölumume ya da ona es deger tercumanlık,dıl edebıyet gıbı...esım tekrar arastırdı ve geldıgımde okulun yabancı dıl kursuna gıtmem gerektıgı ve sonunda bı sınava gırmem gerektıgı onu kazadngım taktırde bırıncı sınıftan baslayabılecegım söylendı bunun ıcınde öss sonuc belgem ve lıse dıplomamın yeterlı oldugu söylendı sımdı arkadasım bıze verılern bılgıler ne kadar dogrudur ıcım ıcımı yıyor bı aksılık cıkarda ben okuluma devm edemzsem dıye yardımcı olursan,elınden geldıgınce benı aydınlatırsan cok memnun olurum !!!

merhaba,

Öncelikle forumda paylaşmış olduğunuz ve gerçekten de başlıkta belirttiğiniz çok önemli konu için tşk ederim.Böyle bir konu hakkında bizlere yani üniversite mezunu ve almanya da okuma fırsatı olanların okumasına yönelik bu çalışmanızı takdir ediyorum.Bu konuda eğer sizi fazlasıyla rahatsız etmeyeceksem bilgi almak isterim.
Ben yaklaşık 9 ay önce Almanyaya geldim.şuan da 3 aydır  kursa gidiyorum.Burda üniversite okumak ya da herhangi bir meslek için az bilgi sahibi oldum ancak tecrübeli birinden bilgi almak daha verimli olacaktır.Üniversiteye gidebilmek için a2-b1 sertifikası alınması lazımmış.Türkiyedeki üniversiteden transkrip alıp almanca çevirisi yapılması gerekiyormuş.berlinde üniversiteler kurulu mu ona benzer bir kurum mu ne varmış oraya gönderip onaylanmasını beklemek gerekiyormuş. şeklinde bilgi verdiler.bu bilgiler doğrultusunda Türkiyede üniv.okumuş biri olarak burda nasıl bir yol izlememi ve neler yapmam gerektiğinde önerilerinizi bekliyorum.yardımcı olursanız çok sevinirim.
Tekrardan bu konu için teşekkür ederim.hayırlı günler...

meraba arkadasim. bende ilginden dolayi cok tesekkür ediyorum. bu isler zaten böyle yürür. almanya gibi kanunlari kisiye göre degisen bi memlekette bi konu üzerinde ne kadar cok görüs dile getirilir, ne kadar cok kisi o konuda yasadiklarini anlatirsa, herkeste kendine uygun yolu bu sekilde daha kolay bulmus olur. bizim yapmaya calistigimizda bu. insaAllah c.c. amacimiza ulasirizda bi kac kisiye bu ugurda yardimimiz dokunur diye ugrasiyoruz.

öncelikle sunu söyleyim. üniversiteye gidebilmek icin TestDaf yada DSH denen dil sinavlarinin birinden gecerli notu almak lazim. bu gecerli not ise senin söyledigin puanlama sisteminde B2-C1 araliginda biseydir. TesDaf'ta 4 bölümün ortalamasi 4, DSH'da ise DSH-2 denen seviyeye ulasabilmek gerekir. yoksa üniversite basvurulari cogunlukla reddeliyor.

türkiyedeki okulundan aldigin diploma ve transkript ile berlindeki bi zeugnisanerkennungsstelle ( diploma tanima merkezi)'lerden birine basvuruyosun. onlar sana gerekli evraklari zaten söylerler. yani türkce olan belgelerin almanca tercümelerini veya beglaubigte kopie denen onayli kopyalarini isteyebilirler mesela. bu beglaubigte kopie leri rathauslarda yaptirabiliyosun. benden ceviri degilde beglaubigte kopielerini istediler. ama heryerde ayni degil. berlindeki üniversitelerdenden veya internet sitelerinden bu konuda bilgi alabilirsin. tavsiyem gidip bire bir informasyon alman olacaktir, cünkü daha net sonuclara ulasirsin. bazi üniversitelerin kendi zeugnisannerkenungsstelle'leri oluyo mesela. belkide senin basvurmak istedigin üniversiteninde böyle bi stelle si vardir ve bos yere baska yerlerle ugrasmak zorunda kalmazsin. yani bulundugun yere ve basvurmayi düsündügün üniversiteye göre degisebiliyo bu durum.

herseyden önce dil dinavini gecerli bi notla vermelisin. sonra basvuracan bölümü belirleyip ona göre arastirmaya devam etmelisin. yani tekrardan üniversitemi okumak istiyosun yoksa okudugun bölümde mastermi yapmak istiyosun v.s. basvurmayi düsündügün üniversitenin yabancilar icin basvuru kosullarini takip ederek basvurunu yapiyosun. eger kesin biseyler söylemis olsaydin, yani mesela demis olsaydin "ben berlin freie univetsität'e basvurmak istiyorum", ozman daha kesin seyler söyleyebilirdim.

su adres ve link isine yarayabilir:

Anschrift:   Zeugnisanerkennungsstelle der
Senatsverwaltung für Bildung, Wissenschaft und Forschung
Otto-Braun-Straße 27
10178 Berlin
Telefon:   +49 30 90227 5232, -5220 und -6987
Fax:   +49 30 90227 5001
Homepage:   https://www.berlin.de/sen/bildung/zeugnisanerkennung

selametle...

atakan arkadasım Allah bın kere razı olsun meger ne cok sorunlu arkadasımz varmıs okul konusunda da sen konusmadan sesımz cıkmamıs..benımde bı sorunum var fıkırlerını söylersen cok memnun olurum...ben su an evlıyım vızemı aldım kısmetse yılbasından sonra almanyaya gelıyorum bayern eyaletı augsburga..neyse ben de unıversıteyı kazandım ıngılzce ögrtemnlıgı bı yıl okudum ordakı unı ıle konustuk ıkı yıl orda oku yatay gecıs yap gel dedıler ok dedık ama sıfırdan baslıcaksın dedıler sonra ben vazgectım maddı durumum cok mukemmel olmadıgı ıcn bosuna okumıcam ıkı yıl dedım ve bıraktım okulumu orda devm etmek ıstıyorum aynı bölumume ya da ona es deger tercumanlık,dıl edebıyet gıbı...esım tekrar arastırdı ve geldıgımde okulun yabancı dıl kursuna gıtmem gerektıgı ve sonunda bı sınava gırmem gerektıgı onu kazadngım taktırde bırıncı sınıftan baslayabılecegım söylendı bunun ıcınde öss sonuc belgem ve lıse dıplomamın yeterlı oldugu söylendı sımdı arkadasım bıze verılern bılgıler ne kadar dogrudur ıcım ıcımı yıyor bı aksılık cıkarda ben okuluma devm edemzsem dıye yardımcı olursan,elınden geldıgınce benı aydınlatırsan cok memnun olurum !!!

meraba arkadasim. öncelikle almanyadaki hayatinda sana basarilar ve mutluluklar diliyorum. insaAllah c.c. hersey gönlünce olur.

esinin söylediklerine aynen katiliyorum. öss sonuc belgesi ve lise diplomasini alarak burda okula devam edebilirsn. tek sorun türkiyede aldigin egitimin kac yil oldugu. normalde ilk okuldan lise bitene kadar 11 yillik bi egitim aliyoruz türkiyede. ama almanyada bu 12 yil. yani bir yil eksik oldugundan direk üniversiteye kabul etmiyolar. ama "studium kolleg" denen denklestirme olayina yönlendiriyolar. eger liseyi 4 yil okumussan ozaman sorun olmuao direk üniversiteye baslayabiliyosun. zaten üniversiteye kabul edilirsen, sana büyük ihtimalle "freie wahl" hakki werirler. yani istedigin bölümden baslama hakki. ozaman istersen kendi bölümünden baslarsin istersen eger lise bitirme puanin yetiyosa tip bile okuyabilirsin.


tabi öncelikle dil sorununu halletmelisin. daha önceki mesajlari okursan ne tür bir dil seviyesi istendigi hakkindada bilgi sahibi olabilirsin.

eger daha sorun olursa, zaman buldukca cevaplamaya hazrim. selametle...

Benim demem şu ki hem ygs lys ye hazırlanıp hem de almanca da o sınava çalışmak çok zor.bu yüzden üni.de düşünmüyorum artık dedim.ve açıkcası bunu bilmiyodum bir de a1 e giricektim boş yere kimse de demiyor ki o sınav bi işe yaramaz senin için bile ay ne kadar teşekkür etsem az sana.testdaf ı arastirayım (:

kolay gelsin

Sağolasın arkadasım evet lıseyı 4 yıl okudum yanı hazırlıkla bırlıkte umarım sorunsuz devam edebılırım okuluma tabı almancayı yeterınce ögrendıkten sonra:)kac gundur dört gözle cevabınızı beklıyordum..cokkk teskkr ederım ıcımı cok rahatlattnz...

arkadaslar tr meslek sahibi olupta burda devam edeni cok az degil hic duymadim nerdeyse, 35 yildir almanyadayim,ama malesef tr den gelen her vatandasimiz mecburi sartlar ortaya girdiginde, ellerindeki meslekten vazgecip ekmek derdine düsüp, ne  is oursa calismaya basliyorllar.. geneli böyle enistem kaportaciydi ama burda o meslek yok nadir oldugundan bunu devam ettiremedi, ve tir söförü ehliyeti alip tircilik yapiyor.. ama burda is veren kurumunda ben bu meslek üzerinde calistim baska is bilmiyorum yada ben calismak degilde okumak istiyorum denildiginde eminimki yönledirileceksiniz, cünki almanyada yan gelip yatani degil, calisma azmini istegen her insana yardim eli uzatiliyor..

atakan kardesim tekrardan merhaba ben cok sukur almanya ya adim atali bir ay oldu.bu ay icinde burdaki entegrasyon kursuna basliyorum hayirlisi ile ben nurnberg e bagli forchheim diye kucuk bi sehirdeyim ve bize cok yakin iki tane universite sehri var bunlar erlengen ve bamberg diye iki sehir.arastirdim ve bamberg universitesinde turkoloji bolumu varmis.gelelim soruma eger almancami iyi bi seviyede gelistirisem ki bu en az bir iki yili bulur diye tahmin ediyorum ve ben buraya kayit yaptirip ta 2 yil yuksek lisans yaparsam eger burda ogretmenlik yapabilme imkanim olabilirmi acaba.bu arada ben sosyal bilgiler ogretmenligi mezunuyum ve yan bransim turkce ogretmenligi.haa bide yine burda bulunan bi turk ogretmen arkadasin dedigi almanya da sosyal bilgiler ogretmenligi gibi bi ders olmadigi icin yan bransim kabul gorulurmus ancak bunun yanina bir brans daha almam gerekebilirmis religion gibi mesela.bunun gercekligi nedir ne degildir goruslerini almak isterim bu konuda da.simdiden verecegin cevap icin tesekurler.saglicakla....