Alıntı yapılan: hakan hakan hakan - Nisan 09, 2011, 08:20:24 ÖS
baybars kardes yazilarini okudum bir kac yerde sana katilmiyorum öncelikle almanyaya yasa disi bir yoldan gelmis olan birisi alman evlendirme dairesinde evlenemez ben 25 subatta yasal yoldan almanyayay gelmis olmama ragmen pasaportumdaki schengen vizesi alman konsoloslugundan alinmadigi icin 2 gün boyunca incelediler ve 2 gün sonra yabancilar dairesinin verdigi izin ile evlenebildim.
diger bir husu ta bakaya meselesi bakaya asker kacagi degildir yoklama  kacagidir asker kacagi olan bir yükümlü sülüs denilen belgeyi almis ve birligine teslim olmasi gerekirken teslim olmamiz firar etmis  yani kacak olan kisidir .
konuda gecen arkadas ögrenci oldugu icin yoklamaya girmemi,stir ve bakaya kalmistir. eger Almanya'daki okul ile iliskisi kesilir se ve askerlik subesi bunu bir sekilde ögrenirse  tecil tarihini erkene alir ve bakay kalan kisi hakkinda karar alinir hudut ve emniyet gücleri tarafindan fark edilmesi durumunda en yakin askerlik subesine teslim edilir . arkadas a Allah yardimci olsun  insAllah oturumda sorun cikarmazlar bana sorun cikardilar su anda vize bekliyorum

..yazilari okuman ve bilgi vermen tabiki güzel birsey. yalnmiz sen yaniliyorsun sanirim.. ben normaldede bircok arkadasin bu tip islerine hem universitede ögencilere hemde bu tip islere bizzat yabanciklar dairesinede giderek yardimci oluyorum..
..bendeki kayitli evraklarda arar bulurm istersen ama sana söyle söylim bundna emin ol.. almanyada veya dünyanin hangi yerinde olursa olsun bir evlilgii gerceklestirmek icin kisinin kendi herhangi bir belgeyle ispat etmesi gerekiyor bu illede pasaport olmais gerekmiyor bu bir uluslar arasi yasa.. yani pasaportu olmasada evlenir..

sana bir avukatin direk yazisni göndereyim istersen linkide gönderriim ben burda yorum paylasmam özellikledikat ederim insanlari yönlendirmemek icin..

Bei Passlosigkeit könnte eine Eheschließung auch dann möglich sein, wenn Sie einen Nachweis über ihre Staatsangehörigkeit vorlegen können
Rolf Tarneden
Rechtsanwalt
www.tarneden-inhestern.de

asker kacagi isine gelince, asker yasasi türkiyede komple degisti, artik bu askeri bir suc degil sivil oalrak görülüyor.. diger yazilarda arkadasa durmu izah icin yazdim ben onu.. ynai abhsettgiin gibide olmaz.. arkadas burda ögrenci olarak bulundugu icin, konsolosluk ögrenci olanlara bir belge verir bu belgrede. askerlgini su tarihi kadar erteli oldugu yazar.. ve konsolosluk bu süre icinde türkiye gidip gelmeini tekrar gelmeni kontrol edemez yani hicbir sekidle kasima kadar onu kontrol edemez.. almayadaki univeristelerde türk konsolosluklarina yazi cikarp bu bizde artik ögrenci degilde demezler.. o yüzden arkdasin nisanlisi kasima kadar bu konuda rahat..

kardes ben 25 subatta  stuttgart da evlendim  esim alman vatandasi calisiyor a1 sertifikamda dahil her belgemiz vardi. avukat ile görüstük avukat dediki a1 sertifikasindan dolayi yasada bosluk var  oturumu rahat alirsiniz yabancilar dairesine  gittik  prfung yapacaklarini  söylediler bize. tamam dedik einmeldung yaptik aok yaptik kayin pederimin evi  müsaitti  . 28 subat günü termin e  gittik bana dedikleri aynen su sen turist vizesi ile geldin ve bizim verdigimiz izinle evlendin burda kalabilmen icin ailebirlesimi vizesi alman gerekiyor sana verdigimiz süreyi gecirmeden ülkeden cikisini yap dediler . evlenirkende  schengen vizem olmasina ragmen  ve  vize  sürem dolmamis  olmasina ragmen alman vizesi ile gelemedigim icin yabancilar dairesinden izin al gel dediler . askerlik meselesine gelince ben bakaya kaldigim icin bu konuda tecrübeliyim askerlik kanunundaki degisiklikler  ordudan ihrac ile alakali bakaya kalan birisi hala daha askeri mahkemede yargilaniyor

benim elimde tecil kagidim olmasina ragmen inzibatlar beni göz altina aldi bagli bulundugum askerlik subesine sormadan beni birakmadilar tabi bu durum ögrenci oldugum zamanda oldu . tecilim 10 ayda bitecekti okuldan nisan ayinda ayrildim okul aninda askerlik subesine haber veriyor . ara celp dönemleri ile alakali bilgi göndermek zorundalar okulla iliskim kesildigi icin direkt tecilim iptal oldu bakaya kaldim cok zor  zamanlardi . neyse karde dicegim sudurki  evdeki hesap carsiya uymuyor  insAllah bu arkadasin sorunu benimki gibi  sonuclanmaz da mutlu olurlar 

Alıntı yapılan: hakan hakan hakan - Nisan 09, 2011, 10:39:44 ÖS
kardes ben 25 subatta  stuttgart da evlendim  esim alman vatandasi calisiyor a1 sertifikamda dahil her belgemiz vardi. avukat ile görüstük avukat dediki a1 sertifikasindan dolayi yasada bosluk var  oturumu rahat alirsiniz yabancilar dairesine  gittik  prfung yapacaklarini  söylediler bize. tamam dedik einmeldung yaptik aok yaptik kayin pederimin evi  müsaitti  . 28 subat günü termin e  gittik bana dedikleri aynen su sen turist vizesi ile geldin ve bizim verdigimiz izinle evlendin burda kalabilmen icin ailebirlesimi vizesi alman gerekiyor sana verdigimiz süreyi gecirmeden ülkeden cikisini yap dediler . evlenirkende  schengen vizem olmasina ragmen  ve  vize  sürem dolmamis  olmasina ragmen alman vizesi ile gelemedigim icin yabancilar dairesinden izin al gel dediler . askerlik meselesine gelince ben bakaya kaldigim icin bu konuda tecrübeliyim askerlik kanunundaki degisiklikler  ordudan ihrac ile alakali bakaya kalan birisi hala daha askeri mahkemede yargilaniyor

benim elimde tecil kagidim olmasina ragmen inzibatlar beni göz altina aldi bagli bulundugum askerlik subesine sormadan beni birakmadilar tabi bu durum ögrenci oldugum zamanda oldu . tecilim 10 ayda bitecekti okuldan nisan ayinda ayrildim okul aninda askerlik subesine haber veriyor . ara celp dönemleri ile alakali bilgi göndermek zorundalar okulla iliskim kesildigi icin direkt tecilim iptal oldu bakaya kaldim cok zor  zamanlardi . neyse karde dicegim sudurki  evdeki hesap carsiya uymuyor  insAllah bu arkadasin sorunu benimki gibi  sonuclanmaz da mutlu olurlar

..bak ben almanya dogumluiyum hem türkiyede hem almanyada kaldim 15 türkiyede askerlik yaptim ve almanyada sonra universiteye gittim..

..senin askerlikle bahsettigin sey sadece türkiyede olur, almanyada universite türk konsolosluguna bilgi vermez, cünkü alman univeristeelri bu sistemle calismaz, tütk konsolosluguyla isi olmaz.. oy üzden sne türkiyede okur ve birakirsan türkiyedeki universiteler askeriyeyle baglantili.. akristirdigin nokta almanyadaki universiteler öyle degil..  türk konsolsolugunda egitim ateselgii senin askerligni tecil eder ve sana her hafta gel buraya hesap ver hala unidemisni dmeez.. yani kagidi verdi eline askerligin kasima kadar tecilli dedi egitim ateseligi.. o halde o zamana kadar sana kimse dokunamaz.. türkiyeni durmuyla buranin durumun karistirma istersen..

..senin durmuna gelince ben sana kendimden birsey aazsam dersinki kendin söylüyorsun sana almanyada bir alman avukattan, pasaportun olmasa bile evlenirsin yazsini gönderiyorum, sen hala olmaz diyorsan ne diyebilirim..
..dahada ikna olabilmen icin sana iki örnek vereyim..

-almanyaya kacak gelmis, avusturyaya kadar yürüyerek gelmis, sonra trenlerin altinda münihe kadar gelmis.. suanda bir almanla evli iki kiz cocugu babasi biriyle bizzat tanistim.. sence evlenirken hangi belgeyle evlendi..
.. turist vizesiyle gelmis bir türk kizinin alman vatandasiyla evlenip, ayni gün evlendigi gün ayni binada rathaus da vizesini aldiginida kendim gözlerimle gördüm cünkü nikahda vardim..

senin durumunu iyice bilsem birsey söylerim. ama sana söyle söylim sana avukattanda yazdim evlilik icin nasil olacagini daha ne yzamaliyim.. vize konusuna gelince .. olaki almanyada nikahi yaptin, tabiki almanlar mecbur degil isterlerse seni türkiyeye aile birlesimi vizesi almak icin gödnerirler.. ama evlenmene mani olamazlar..

Alıntı yapılan: hakan hakan hakan - Nisan 09, 2011, 10:39:44 ÖS
kardes ben 25 subatta  stuttgart da evlendim   

ayrica bak kendinde yazmissin, demekki turist vizesiyle almanyada evlenmissin.. seni sadece aile birlesimi vizesini almak icin türkiyeye göndermisler burda bir yanlsilik yokki..

senin yazdiklarinda yanlislik  var  demedim   ben katilmiyorum dedim  sen yazmistin ya  kacak bile  olsa evlene bilir ben ona  dedim evlenemez  diye  yasal yoldan girmek lazim  amam  kacak yoldan gelip  baska bir ab  ülkesinde evlenmek  mümkün danimarkada mesela  almanyaya ne amacla gelmissen o amacla kalabilirsin bana bunu dediler ögrenci olarakmi geldin ögrenci olarak kalirsin turist olarakmi geldin turist olarak kalirsin. haklisin alman üni türk konsolosluguna bilgi vermez ama  tr de  gümrükten girdiginde polis herseyi görüyor ve emniyetin ekrani ile askerlik subesinin ekrani ayni degil emniyette kacak gözüküpte gercekte  tecilli olan cok insan var  teyit etmeleri gerekir. askerlik subesinden teyit etmeden konsoloslugun verdigi belgeye tenezzül etmezler. bu arada ben tr de dogdum büyüdüm üni icin almanyaya geldim daha sonra  zort geldi geri döndüm sadece tecrübeler  den  dolayi  görüslerimi belirttim

Alıntı yapılan: hakan hakan hakan - Nisan 09, 2011, 11:10:13 ÖS
senin yazdiklarinda yanlislik  var  demedim   ben katilmiyorum dedim  sen yazmistin ya  kacak bile  olsa evlene bilir ben ona  dedim evlenemez  diye  yasal yoldan girmek lazim  amam  kacak yoldan gelip  baska bir ab  ülkesinde evlenmek  mümkün danimarkada mesela  almanyaya ne amacla gelmissen o amacla kalabilirsin bana bunu dediler ögrenci olarakmi geldin ögrenci olarak kalirsin turist olarakmi geldin turist olarak kalirsin. haklisin alman üni türk konsolosluguna bilgi vermez ama  tr de  gümrükten girdiginde polis herseyi görüyor ve emniyetin ekrani ile askerlik subesinin ekrani ayni degil emniyette kacak gözüküpte gercekte  tecilli olan cok insan var  teyit etmeleri gerekir. askerlik subesinden teyit etmeden konsoloslugun verdigi belgeye tenezzül etmezler. bu arada ben tr de dogdum büyüdüm üni icin almanyaya geldim daha sonra  zort geldi geri döndüm sadece tecrübeler  den  dolayi  görüslerimi belirttim

..arkadaism inan ne icin israr ediyorsun anlamis degilim, ben yanlisi veya katilip katilamamyi tartismiyorum, sana pasaportu olmasa bile almanyada evlenebilir diyorum ve bunun icni sana bu konuda uzman bir avukattin yazisni  gönderiyorum. sen israrli bir sekilde:
sen yazmistin ya  kacak bile  olsa evlene bilir ben ona  dedim evlenemez  diye  yasal yoldan girmek lazim
diye yaziyorsun.. hangi yolla girerse girsin evlenebilir.

..Konsolosluklar devletlerin dis ülke temsilcilikleridir, sen bilgi seklinde degil yorum yaparak, askerlik konsolsolugun kagidia tenezzül etmez diyorsun.. egitim ateseliklerini kagitlarina tenzzül edilmeisn diyemi kurdular diyorusn.. devlet sistemi yorumlarla mi calsiiyor.. egitim ateseligin verdiig kagit bir devlet kagidir ve her yerde gecerliligi varidr bu bir.. ikincisi.. almanyadaisn ögrenci vizesiyle universite okuyorsun.. universite ara tatile girdi agustosta türkiyeye gittin.. yine dönüp universiteye devame edeceksin.. simid senin youmuna göre türkiyede havaalaninda tutacakalr adami.. oda elidneki egitim atesiligi kagidini gösterecek buna tenezzül etmeyiz deyip askeriyeye mi alacakalr diyorusun.. senin izahina göre almanyada okuyan türk universite ögrencileri kesinlikle türkiyeye tatile gelemezler..

.. bak sana bilgiyi direk yazayim.. ögrenci vizesiyle alamnyaya gelirsin.. konsolosluga gider egitim ateseline islemin baslatir konsoloslugun sana tanzim edecegi ögrenci belgesini alirsin.. konsolosluk sana genelde hep ayni olur Kasim yada Ekim ayina kadar askerden tecil belgesi verir bunuda yine konsoloslugun binasinda bulunan Askeri ateselige bildirir yani hersey resmi tenzzül degil.. bu belgeyi alditkan sonra.. istersen uniden kaydini sildir.. alman universitesi kaydini sildirdigni konsolosluga bildirmedigine göre. senin hala almanyada universite okuyup okumadigiini nerden anlayacakalr diyorsun.. sadec ebir sekidle tecilin dolar egitim ateseligine yine gitmen gerekir.. ateselik yeni semester ögrenci belgeni ister vermezsen tecil etmez verisen tecil eder.. sana bilgileri yazmam ragmen anlamadigim teksey israrin..
yanlis anlamani istemem, ama sende anlamaya calis o kadar bilgi vermem ragmen, hala evlenemez hala tecili belli olmaz yaziyorsun..

birsey deneyelim bakalim oalcakmi yeni konuyu bun denemeden acmayalim.

 

Uploaded with ImageShack.us

Alıntı yapılan: Baybars - Mart 24, 2011, 02:12:32 ÖS
tugce her ihtimale karsi andreye söylersin su evraklarin hepsini hazirda tutsun, Andre okur diye yaziyorum simdi..

Hallo Andre, damit ihr sicher geht. das sind die nötigen Unterlagen ;

- Geburtsurkunde aus dem Personenstandtsregister (die heisst auch Formul B)
- Internationale Geburtsurkunde (und die heisst auch Formul A)
- Scheidungsurteil
- Beglaubigte Kopie deines Ausweises
- Beglaubigte Kopie der Heiratsurkunde

und es gibt noch natürlich Unterlagen von Tugce. ich galub, die weisst ihr schon.

selam baybars,

andrenın aılesı geldı getırdıklerı evraklar sunlar :

bosanma belgesı orjınal

auftenthaltsbesheinigung ( evrakın baslıgı bu)
(
formule A ( bu formda sadece andrenın adı soyadı, dogum tarıhı, dogum yerı, anne adı, baba adı, yazıyor)
geburtskunde ( bundada aynı bılgıler yazıyor fırmulA gıbı )

eksık bısey varmı sence?

ayrcaı almanyada benım adıma duzenlenmıs ıs kontratımıda getırdıler. vızemı alınca calısmaya baslıcamı gosterıyor fırmanın kasesı ımzası var uzerınde

sankı bı evrak eksık gıbı gelıo bana ama kuruntumu yapıyorum sence

Alıntı yapılan: tugce_doerjer - Nisan 10, 2011, 04:48:58 ÖS

selam baybars,

andrenın aılesı geldı getırdıklerı evraklar sunlar :

bosanma belgesı orjınal

auftenthaltsbesheinigung ( evrakın baslıgı bu)
(
formule A ( bu formda sadece andrenın adı soyadı, dogum tarıhı, dogum yerı, anne adı, baba adı, yazıyor)
geburtskunde ( bundada aynı bılgıler yazıyor fırmulA gıbı )

eksık bısey varmı sence?

ayrcaı Almanya'da benım adıma duzenlenmıs ıs kontratımıda getırdıler. vızemı alınca calısmaya baslıcamı gosterıyor fırmanın kasesı ımzası var uzerınde

sankı bı evrak eksık gıbı gelıo bana ama kuruntumu yapıyorum sence

yok hepsini getirmis iste.. bak geburtsurkunde ler ( yani nüfus kayit örnekleri tamam)
                                                Scheidungsurteil ( bosanma belgesi tamam)
                                                Andrenin kimliginin fotokopisinede ihtiyaciniz var, onu zateb ynainda tasiyordur, onun fotokopisini cekip, noterde onaylattirin.
hepsi bu bütn kagitlar saglam bir sekilde gidiyorsunuz konsolosluga, size artik eksik evrakda cikarmazlar.. hayirlisi olsun simdiden

benım nufus mudurlugunden alcagım evraklarımı noterden tercumelımı goturmem lazım? yoksa normal alıp gıtsem olur mu? ıs sozlesmemıde gotureyım dımı? gorsunler almanyaya gıttıgımde ısımın hazır oldugunu ? ay ınsAllah bı sorun cıkmaz. ne kadar surede cıkıo vızeler ? sagol yardımın ıcın valla sen olmasna ben hayatta anlatamazdım andreye hangı evrakları ıstedıklerını. cok tesekkurederım.

Alıntı yapılan: tugce_doerjer - Nisan 10, 2011, 05:04:52 ÖS
benım nufus mudurlugunden alcagım evraklarımı noterden tercumelımı goturmem lazım? yoksa normal alıp gıtsem olur mu? ıs sozlesmemıde gotureyım dımı? gorsunler almanyaya gıttıgımde ısımın hazır oldugunu ? ay ınsAllah bı sorun cıkmaz. ne kadar surede cıkıo vızeler ? sagol yardımın ıcın valla sen olmasna ben hayatta anlatamazdım andreye hangı evrakları ıstedıklerını. cok tesekkurederım.

..simdi bak bir evragin zaten orjinalini yaninda götürüyorsan, nüfus kayit örnegi gibi veya is antlasmasi kagidi gibi, bunlarin asli ortadaysa, onayli kopyasina gerek yok.. ama andrenin kimligi onun yaninda. yani adamlar andrenin kimliginin aslinin alip dosyaya koyamazlar bu nedenle, bir kagidiin asli ortada olmaayinca onay bu yüzdne var... yani sen fotokopisini cekmis olsan bile.. bir resmi kurum ona damga vurmali ve demeli ki, evet bu kopya aslinin aynisidir.. bu tip olaylar nedeniyle noter onaylarina ihtiyac var..
..Is anlasmani tabiki yaninda götür, konsolsoluga gittiginde görüsme yaparkende mutlaka ibraz et, büyük ihtimalle gerek yok simdilik o evaga felan deyip almayabilirler, ama sen yinede göster, belki senle görüsen memur alabilirde.. her halükarda arti bir durum snein icin..

..est, yine bi sekilde hallederdiniz andre ile.. umarim hersey istedigin gibi olur.. simdiden bol sanslar size..

basvurumu yaptım bugun sabah 9 da randevum vardı. hemen ozete geleyım. almanca yaptıkları mulakat ıyı gectı memur mukemmel dedı. bayada zor sordu sanırım aldıgım puan 91 oldugu ıcın. bunda bır sorun cıkmadı. ıstedıklerı evrakların dısında orda calısacagım fırmadan aldıgımız ıs sozlesmemı, ıs yerınde calısmak ıcın fransadan aldıgım sertıfıkamı, esımın almanyada oturdugu adresı, kendıne aıt olan evın belgesını, esım uzerınden sıgorta belgemı de goturdum yanımda. esımın turkıyedekı oturum ıznını aldılar. 2013 e kadar oturma ıznı var. bunu sorun yaparlarmı bılmıyorum...

ıkıser tane verdıgım halde formul a ve formul b nın bır kopyasını bana gerı verdıler.

almanca konusurken seflerı geldı. sertıfıkama baktı. sanırım almanca konusmamı duydu o yuzden geldı baktı bılmıyorum.

daha once almanyaya gıttım mı dıye sordu. bende bır haftalıgına gıtmek ıstedık ama vıze vermedıler o yuzden gıdemedık dedım. nıye vermedıler vıze dedı bende bılmıyorum dedım. nıye avukata gıtmedınız hemen verırlerdı vıze dedı. bende avukata vermeyı dusunmedık hıc dedım.

bır suru soru sordu. hepsının cevabını verdım.

kader heralde ılk turıstık vıze ıcın gıttıgımde bana bakan memur bugunkıyle aynıydı. dedım kendısınede.

almancam uzerınde cok durdular. baya bı soru sorduktan sonra oz gecmısımı almanca yazmamı ıstedıler. heycandan bazı seylerı unuttum ama yınede baya bıseyler yazdım.

vıze ne zaman cıkar dıye sordum. 6 ıle 8 hafta arasında degısıyor dedı. bazen uzar bazen daha kısa surede gelır dedı. esını cagırıcaklar onlara yasadıgı evın kac metrekare oldugunu sorarlar dedı. bende ev kendısıne aıt dıyınce korkucak bısey yok o zaman dedı memur.

sızce ne olur? bı sorun cıkarmı? cok uzarmı acaba vızem yoksa dedıgı gıbı 1.5 2 ayda gelırmı ne dersınız_?

Alıntı yapılan: tugce_doerjer - Nisan 12, 2011, 10:57:56 ÖÖ
basvurumu yaptım bugun sabah 9 da randevum vardı. hemen ozete geleyım. almanca yaptıkları mulakat ıyı gectı memur mukemmel dedı. bayada zor sordu sanırım aldıgım puan 91 oldugu ıcın. bunda bır sorun cıkmadı. ıstedıklerı evrakların dısında orda calısacagım fırmadan aldıgımız ıs sozlesmemı, ıs yerınde calısmak ıcın fransadan aldıgım sertıfıkamı, esımın Almanya'da oturdugu adresı, kendıne aıt olan evın belgesını, esım uzerınden sıgorta belgemı de goturdum yanımda. esımın turkıyedekı oturum ıznını aldılar. 2013 e kadar oturma ıznı var. bunu sorun yaparlarmı bılmıyorum...

ıkıser tane verdıgım halde formul a ve formul b nın bır kopyasını bana gerı verdıler.

almanca konusurken seflerı geldı. sertıfıkama baktı. sanırım almanca konusmamı duydu o yuzden geldı baktı bılmıyorum.

daha once almanyaya gıttım mı dıye sordu. bende bır haftalıgına gıtmek ıstedık ama vıze vermedıler o yuzden gıdemedık dedım. nıye vermedıler vıze dedı bende bılmıyorum dedım. nıye avukata gıtmedınız hemen verırlerdı vıze dedı. bende avukata vermeyı dusunmedık hıc dedım.

bır suru soru sordu. hepsının cevabını verdım.

kader heralde ılk turıstık vıze ıcın gıttıgımde bana bakan memur bugunkıyle aynıydı. dedım kendısınede.

almancam uzerınde cok durdular. baya bı soru sorduktan sonra oz gecmısımı almanca yazmamı ıstedıler. heycandan bazı seylerı unuttum ama yınede baya bıseyler yazdım.

vıze ne zaman cıkar dıye sordum. 6 ıle 8 hafta arasında degısıyor dedı. bazen uzar bazen daha kısa surede gelır dedı. esını cagırıcaklar onlara yasadıgı evın kac metrekare oldugunu sorarlar dedı. bende ev kendısıne aıt dıyınce korkucak bısey yok o zaman dedı memur.

sızce ne olur? bı sorun cıkarmı? cok uzarmı acaba vızem yoksa dedıgı gıbı 1.5 2 ayda gelırmı ne dersınız_?

söyle söylim, hersey yolunda gitmis senin de anlattigin gibi, bir sorun cikmaz cünkü sanada aile birlesimi icin vize vermeyecekelrse kime verecekelr öyle düsün.. ne zaman cikar, sen forumu da okuyorsun kimse belirli bi zaman vermezki,, 10 günde cikanida gördük 3 ayda cikanida.. ama benim yorumum bu senin vizen 2 hafta icinde cikar.. yakinda ostern tatili geliyor burda o gelmden vizeni cikarirlar.. tabi bu benim tamamen yorumumum bilgi degil yoksa..